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(Martine Billard - Sites pornographiques / Usurpation d'identité (179:45))
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*Mme Martine Billard, ''défense de l'amendement n°32''.<br/>Je voudrais rappeler à Mme Brunel que, malheureusement, beaucoup d’enfants profitent de la diffusion de films pornographiques par Canal Plus pour les regarder, et qu’il y a aussi, à la télévision, beaucoup de films très violents. La solution est simple : c’est le contrôle parental.<br/>Deux situations doivent être envisagées différemment : celle des adultes et celle des mineurs. Les adultes sont responsables de leurs actes : s’ils commettent des actes délictueux, ils sont poursuivis sur le fondement du code pénal et condamnés. Les mineurs, quant à eux, peuvent se laisser entraîner à visionner des films qu’il serait préférable qu’ils ne voient pas. Mais c’est aux parents de faire en sorte, chez eux, que leurs enfants ne voient pas n’importe quel film à la télévision et ne profitent pas que de leur absence pour regarder des films pornographiques. La pornographie n’est pas interdite ; ce qui est criminel, c’est la pédopornographie, qui est une chose bien différente.<br/>'''Lorsque vous nous expliquez, madame Brunel, que l’on peut tomber par hasard sur des sites de pédopornographie, je ne vous rejoins pas : ce sont, pour beaucoup d’entre eux, des sites payants.'''<br/>Que des images filmées par des jeunes qui ne réalisent pas ce qu’ils font soient ensuite mises en ligne, c’est autre chose. C’est une question d’éducation, de pédagogie, notamment concernant Facebook. Comme tout nouvel outil, Facebook requiert un temps d’apprentissage des avantages, des inconvénients et des risques. Nous sommes tous en ce moment dans les classes du parlement des enfants ; je ne sais ce qu’il en est dans les classes que vous visitez, mais, dans celles que je visite, c’est la deuxième année que les enfants interviennent sur la question de Facebook, ce qui prouve que le message est en train de passer.<br/>Il ne faut pas prendre les citoyens, enfants compris, pour plus bêtes qu’ils ne sont. Le problème de cet article 2 est qu’il est trop général. La formulation : « faire usage de l’identité d’un tiers » est passablement vague. S’agit-il du nom, du pseudo, de l’adresse, de l’adresse IP ? Ce n’est pas précisé. '''On peut donc s’inquiéter des conséquences d’un article ainsi rédigé. Beaucoup d’internautes utilisent des pseudos, et il peut arriver qu’un pseudo corresponde au nom d’une autre personne.''' Si quelqu’un prend pour pseudo, par exemple, « Speedy Sarkozy », est-ce une usurpation d’identité ?<br/>Tel que l’article est rédigé, il est impossible de le savoir, puisqu’il s’agit de « faire usage […] de l’identité d’un tiers ou de données qui lui sont personnelles, en vue de troubler la tranquillité de cette personne ou d’autrui » ou « en vue de porter atteinte à son honneur ou à sa considération ». L’incrimination est donc tellement large qu’elle peut englober beaucoup de choses.<br/>'''Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd’hui en dehors d’Internet : le fait de porter des masques du Président de la République vaut interpellation sous prétexte d’offense au chef de l’État.''' C’est arrivé dans une manifestation à Nice il y a une quinzaine de jours. '''Le fait de répéter une phrase utilisée par le Président de la République, en l’occurrence « Casse-toi, pauvre con », vaut également poursuite en justice.'''<br/>Oui, Internet peut être le véhicule de délits présents dans la société : le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, le sexisme, les agressions sur les enfants. '''Mais à la lecture de l’article 2, on peut craindre que la multiplication des procès pour outrages au chef de l’État, procès que jamais ses prédécesseurs n’avaient intentés, ne s’étende aux pseudos satiriques.''' Et il pourrait en aller de même pour n’importe quelle personnalité, politique, artistique, ou du monde de l’entreprise.<br/>Si, car l’article n’est pas rédigé assez précisément. '''S’il s’agit de lutter contre la technique du hameçonnage, qui permet de graves escroqueries, il faut l’écrire noir sur blanc.''' S’il s’agit d’empêcher la prolifération des spams commerciaux, il faut le dire aussi, mais ce n’est évidemment pas de cela qu’il est question, car, même si nous en sommes inondés à notre corps défendant, c’est une activité qui rapporte.<br/>'''En sa forme actuelle, l’article 2 peut justifier tous les dérapages attentatoires aux libertés.''' C’est pourquoi nous proposons de le supprimer.
 
*Mme Martine Billard, ''défense de l'amendement n°32''.<br/>Je voudrais rappeler à Mme Brunel que, malheureusement, beaucoup d’enfants profitent de la diffusion de films pornographiques par Canal Plus pour les regarder, et qu’il y a aussi, à la télévision, beaucoup de films très violents. La solution est simple : c’est le contrôle parental.<br/>Deux situations doivent être envisagées différemment : celle des adultes et celle des mineurs. Les adultes sont responsables de leurs actes : s’ils commettent des actes délictueux, ils sont poursuivis sur le fondement du code pénal et condamnés. Les mineurs, quant à eux, peuvent se laisser entraîner à visionner des films qu’il serait préférable qu’ils ne voient pas. Mais c’est aux parents de faire en sorte, chez eux, que leurs enfants ne voient pas n’importe quel film à la télévision et ne profitent pas que de leur absence pour regarder des films pornographiques. La pornographie n’est pas interdite ; ce qui est criminel, c’est la pédopornographie, qui est une chose bien différente.<br/>'''Lorsque vous nous expliquez, madame Brunel, que l’on peut tomber par hasard sur des sites de pédopornographie, je ne vous rejoins pas : ce sont, pour beaucoup d’entre eux, des sites payants.'''<br/>Que des images filmées par des jeunes qui ne réalisent pas ce qu’ils font soient ensuite mises en ligne, c’est autre chose. C’est une question d’éducation, de pédagogie, notamment concernant Facebook. Comme tout nouvel outil, Facebook requiert un temps d’apprentissage des avantages, des inconvénients et des risques. Nous sommes tous en ce moment dans les classes du parlement des enfants ; je ne sais ce qu’il en est dans les classes que vous visitez, mais, dans celles que je visite, c’est la deuxième année que les enfants interviennent sur la question de Facebook, ce qui prouve que le message est en train de passer.<br/>Il ne faut pas prendre les citoyens, enfants compris, pour plus bêtes qu’ils ne sont. Le problème de cet article 2 est qu’il est trop général. La formulation : « faire usage de l’identité d’un tiers » est passablement vague. S’agit-il du nom, du pseudo, de l’adresse, de l’adresse IP ? Ce n’est pas précisé. '''On peut donc s’inquiéter des conséquences d’un article ainsi rédigé. Beaucoup d’internautes utilisent des pseudos, et il peut arriver qu’un pseudo corresponde au nom d’une autre personne.''' Si quelqu’un prend pour pseudo, par exemple, « Speedy Sarkozy », est-ce une usurpation d’identité ?<br/>Tel que l’article est rédigé, il est impossible de le savoir, puisqu’il s’agit de « faire usage […] de l’identité d’un tiers ou de données qui lui sont personnelles, en vue de troubler la tranquillité de cette personne ou d’autrui » ou « en vue de porter atteinte à son honneur ou à sa considération ». L’incrimination est donc tellement large qu’elle peut englober beaucoup de choses.<br/>'''Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd’hui en dehors d’Internet : le fait de porter des masques du Président de la République vaut interpellation sous prétexte d’offense au chef de l’État.''' C’est arrivé dans une manifestation à Nice il y a une quinzaine de jours. '''Le fait de répéter une phrase utilisée par le Président de la République, en l’occurrence « Casse-toi, pauvre con », vaut également poursuite en justice.'''<br/>Oui, Internet peut être le véhicule de délits présents dans la société : le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, le sexisme, les agressions sur les enfants. '''Mais à la lecture de l’article 2, on peut craindre que la multiplication des procès pour outrages au chef de l’État, procès que jamais ses prédécesseurs n’avaient intentés, ne s’étende aux pseudos satiriques.''' Et il pourrait en aller de même pour n’importe quelle personnalité, politique, artistique, ou du monde de l’entreprise.<br/>Si, car l’article n’est pas rédigé assez précisément. '''S’il s’agit de lutter contre la technique du hameçonnage, qui permet de graves escroqueries, il faut l’écrire noir sur blanc.''' S’il s’agit d’empêcher la prolifération des spams commerciaux, il faut le dire aussi, mais ce n’est évidemment pas de cela qu’il est question, car, même si nous en sommes inondés à notre corps défendant, c’est une activité qui rapporte.<br/>'''En sa forme actuelle, l’article 2 peut justifier tous les dérapages attentatoires aux libertés.''' C’est pourquoi nous proposons de le supprimer.
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===[[EricCiotti|Éric Ciotti]] - ===
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*M. Éric Ciotti, ''avis de la commission''.<br/>Défavorable. Je suis étonné par les arguments soulevés, tant dans la discussion générale que dans celle des amendements. L’article 2 vise à créer un délit d’usurpation d’identité sur Internet. Il n’attente nullement aux libertés et ne mérite pas les accusations dont vous l’accablez en pratiquant des amalgames douteux.<br/>L’article 3 crée une circonstance aggravante en cas d’atteintes à la propriété intellectuelle sur Internet. Qui pourrait s’y opposer, sachant qu’Internet permet justement de multiplier la diffusion ?<br/>Quant à l’article 4, il vise à lutter contre la pédopornographie. Qui ne ferait siens de tels objectifs ?<br/>L’article 2, pour sa part, complète utilement notre arsenal juridique contre des comportements purement malveillants, qui n’ont d’autre but que de « troubler la tranquillité d’autrui ».<br/>Il est créé un nouvel article du code pénal punissant d’un an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amende l’utilisation frauduleuse, dans des communications électroniques, de l’identité d’autrui ou de toute autre donnée personnelle en vue de troubler sa tranquillité ou de porter atteinte à son honneur. Le quantum de la peine est identique à celui prévu pour le harcèlement téléphonique.
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===[[PatrickBloche|Patrick Bloche]] - (192:10)===
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*M. Patrick Bloche, ''réponse à l'avis du gouvernement et de la commission''.<br/>Nous voulons des réponses plus précises. La rédaction actuelle de l’article 2 ne définit pas l’identité numérique. C’est pourtant notre rôle de législateur, au lieu de s’en remettre à la jurisprudence pour cerner cette notion, qui touche aussi bien au pseudo qu’au mot de passe.<br/>Je poserai donc deux questions précises, en espérant que les réponses éclaireront notre débat.<br/>Peut-on considérer que la formule « données qui lui sont personnelles » renvoie à la notion de « données à caractère personnel », telle qu’elle est définie à l’article 2 de la loi dite « Informatique et libertés » du 6 janvier 1978 ? Il me semble souhaitable de faire référence, si possible, à une notion dont la définition juridique soit bien établie.<br/>Dans le cas contraire, nous aurions affaire à une expression moins précise, et l’on pourrait se demander, par exemple, si le simple fait de « taguer » la photographie d’une personne sur un réseau social sans son accord sera passible de poursuites, au motif que cela trouble « la tranquillité de cette personne ou d’autrui ».
  
 
==Sources==
 
==Sources==

Version du 12 février 2010 à 16:44

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Après l'article 1er

Jacques Myard - Escrocs qui pullulent sur le Net (146:00)

  • M. Jacques Myard, défense de l’amendement n° 244 rectifié.
    Chacun sait qu’Internet renferme le meilleur et le pire. La Toile, sous son meilleur aspect, est un espace fabuleux de liberté et un moyen de communication irremplaçable. Mais elle revient aussi à introduire le renard dans le poulailler, comme dirait M. Brard : c’est à qui sera plumé par les escrocs qui pullulent sur le Net.
    Dans ces conditions, il me semble qu’il appartient au Gouvernement de prendre ce problème à bras-le-corps en lançant des campagnes d’information visant à mettre en garde nos concitoyens contre certaines utilisations de cet outil, afin qu’ils évitent les escroqueries et les embrouilles, si vous me passez l’expression.
    C’est le sens de cet amendement, qu’a sous-amendé notre collègue Lionel Tardy, avec qui je serais d’accord à condition que l’on fusionne les deux formulations.

Lionel Tardy - Éducation à l'outil (147:45)

  • M. Lionel Tardy, défense du sous-amendement n° 301.
    L’amendement est un peu obscur. M. Myard estime qu’Internet est dangereux. Mais la vie réelle est, elle aussi, dangereuse. Les pédophiles que l’on croise sur Internet ne peuvent que difficilement passer à l’acte devant leur écran d’ordinateur. Dans la réalité, c’est autre chose.
    En ce qui concerne les escroqueries, j’aurais tendance à dire que c’est la même chose. On n’a pas attendu qu’Internet existe pour escroquer les gens. Le courrier postal permet aussi de belles escroqueries. Pour autant, il ne viendrait pas à l’idée de demander au Gouvernement de lancer des campagnes de communication sur les risques d’escroquerie sur la voie publique ou par courrier postal, parce que l’on considère que les gens sont assez grands et éduqués pour repérer eux-mêmes les arnaques.
    Comme cela a déjà été dit en commission, le vrai problème concernant Internet réside dans l’éducation à l’outil. Toutes les générations sont concernées, mais pas nécessairement de la même manière. Les plus jeunes maîtrisent techniquement l’outil mais pas forcément son usage, et l’on peut regretter qu’ils sèment à tout vent leurs données personnelles.
    Il faut donc apprendre à se servir d’Internet, afin d’éviter les risques, les escroqueries. Stigmatiser l’outil Internet ne sert pas à grand-chose. De toute manière, il est présent et de plus en plus indispensable. La question de son usage est donc primordiale.

Martine Billard - Cessons de mettre en cause Internet (151:15)

  • Mme Martine Billard, suite à l'avis du gourvernement et de la commission.
    Je note une certaine constance chez M. Myard.
    Toutefois, il a mis un peu d’eau dans son vin puisque, il y a quelque temps, il déclarait : « Aujourd’hui, le réseau Internet est totalement pourri. Il faut nationaliser ce réseau pour avoir la capacité de mieux le maîtriser ; les Chinois l’ont fait. » Certes, l’UMP est le seul parti au monde à avoir passé une convention avec le parti communiste chinois, mais j’espère que celle-ci ne prévoit pas d’appliquer les méthodes de contrôles chinoises d’Internet en France !
    M. Tardy a parlé du courrier. Pour ma part, je ferai référence aux escroqueries par téléphone, notamment en direction des personnes âgées fragiles. Pour autant, faut-il mettre le téléphone sous contrôle ? Je citerai aussi ces banques ou organismes d’assurance qui ont fait miroiter à des épargnants des taux d’intérêt mirobolants. Malheureusement, ces épargnants y ont perdu toutes leurs économies.
    Monsieur Myard, il y a dans toute société des personnes qui cherchent à en escroquer d’autres. Des lois existent pour limiter les escroqueries, pour condamner ceux qui les pratiquent et indemniser les victimes, mais on ne peut pas, à chaque fois qu’il y a un délit, interdire l’objet qui a servi à le commettre : ou alors, il faudrait interdire les marteaux parce que certains meurtres sont commis à coups de marteau ! Cessons de mettre en cause Internet : c’est un outil, au même titre que le téléphone ou le courrier, et qui offre de nombreuses possibilités. Si nous devons adapter nos lois, il ne faut pas incriminer Internet en tant que tel.
    Quand vous recevez un courriel qui vous annonce que vous allez faire fortune si vous renvoyez votre numéro de carte bancaire à quelqu’un qui se présente comme le fils d’un ancien chef d’État africain, il faut être quelque peu naïf pour y croire. Face à une telle naïveté d’un côté et à un tel appât du gain de l’autre, je crains que nous ne votions encore beaucoup de lois inopérantes !

Jacques Myard - DNS / Vous ne savez pas de quoi vous parlez ! (154:22)

  • M. Jacques Myard, réponse à Mme Billard.
    Madame Billard, si vous connaissiez le fonctionnement d’Internet, vous sauriez que les DNS sont sous souveraineté américaine et que ce n’est pas acceptable. Accepteriez-vous que l’annuaire téléphonique soit géré à Los Angeles ?
    Si vous n’avez pas compris ce qu’est Internet, renseignez-vous avant d’avancer de telles accusations !
    Par ailleurs, lorsque vous recevez des courriels à en-tête du ministère de l’économie signés de Mme Lagarde, vous êtes en droit de vous poser des questions. Cela n’a rien à voir avec la naïveté à laquelle vous vous référez, et c’est la preuve que vous ne savez pas de quoi vous parlez !

Article 2

Martine Billard - Filtrage inefficace / Atteinte libertés(156:15)

  • Mme Martine Billard, discussion sur l'article 2.
    Ce débat sur Internet fait suite à ceux que nous avons eus sur les lois DADVSI et Hadopi et ont la même philosophie : le fantasme du contrôle d’Internet.
    Depuis le début, votre majorité, monsieur Myard, rêve de pouvoir contrôler Internet.
    Pour sa part, le Président de la République est plus nuancé puisqu’il indique qu’Internet est une « zone de non-droit » qu’il faut « réguler », « civiliser ». Mais si l’on ne sait pas très bien ce que cela signifie.
    Les articles 2, 3 et 4 du chapitre II, intitulé « Lutte contre la cybercriminalité », ont-ils vraiment pour objectif de lutter contre la cybercriminalité ? Ma réponse est : non.
    On met en exergue l’article 4 qui vise à lutter contre la pédopornographie, car nul ne saurait contester un tel objectif, mais le filtrage est inefficace, l’expérience australienne est là pour nous le rappeler, et, de surcroît, il porte atteinte aux libertés. Toujours en Australie, les études ont montré qu’un tiers seulement des sites filtrés correspondaient à l’incrimination qui avait servi à justifier le filtrage.
    L’article 2 vise à lutter contre les usurpations d’identité. Monsieur Myard, vous nous avez dit avoir reçu un courriel signé par Mme Lagarde. Mais, s’il est peut-être normal qu’un membre de l’UMP reçoive un tel courriel, le commun des mortels trouvera quelque peu surprenant que la ministre de l’économie lui écrive personnellement.
    Je me rappelle que le premier spam que j’ai reçu provenait censément du PDG de l’entreprise dans laquelle je travaillais, et me disait I love you ! (Sourires.) Il s’agissait en fait du fameux virus du même nom, venu des États-Unis au début des années 1990 et qui a causé beaucoup de dégâts aux entreprises. Pour ma part, j’avais trouvé peu vraisemblable que mon PDG m’envoie un tel message...
    Il est de la responsabilité des fournisseurs d’accès d’éviter que vous receviez des courriels vous disant, par exemple, que votre facture présente une erreur et que vous devez donner votre numéro de carte bancaire pour modifier votre prélèvement. Or, ils ne font rien pour l’empêcher. Il est temps qu’ils prennent leurs responsabilités.
    J’en viens à l’usurpation d’identité. Il arrive effectivement que quelqu’un se fasse passer pour quelqu’un d’autre afin d’essayer d’obtenir des renseignements que la personne visée ne donnerait pas autrement, ou que quelqu’un utilise délibérément un nom qui ressemble à celui de quelqu’un d’autre afin de tromper son correspondant. Mais, tel qu’il est rédigé, le texte de loi est tellement flou que l’on peut mettre beaucoup de choses sous la qualification d’usurpation d’identité.
    S’agissant de la « liste noire », la commission a adopté, contre l’avis du rapporteur, une disposition proposée par M. Tardy, prévoyant une protection judiciaire. Or un amendement de Mme Brunel nous propose d’en revenir au dispositif initial, c’est-à-dire une liste noire arrêtée par le ministère de l’intérieur, et qui ne serait même pas publique.
    [...]
    Enfin, le fameux article 4 vise, prétendument, à lutter contre la pédopornographie. En fait, il s’agit d’un moyen d’instaurer le filtrage d’Internet, en remettant de surcroît en cause sa neutralité. C’est ce que vous essayez de faire depuis la loi DADVSI et celles qui lui ont fait suite. Nous y sommes totalement opposés.

Jean-Jacques Urvoas - (162:25)

questions au ministre de 'intérieur

Patrick Bloche - Contrôle du Net / Identité numérique / Circonstance aggravante (166:35)

  • M. Patrick Bloche, discussion sur l'article 2.
    Mon intervention portera sur les articles 2, 3 et 4, qui traitent de la lutte contre la cybercriminalité. Je rejoins ce qu’a dit Martine Billard : ce n’est que la suite du débat que nous avons eu en 2005 et 2006 sur DADVSI, en 2009 sur HADOPI, et même avant DADVSI, en 2004, avec l’effet « 11 septembre », lorsque, sous le prétexte légitime de lutter contre le terrorisme, de premières tentatives de contrôle d’Internet avaient vu le jour.
    En l’occurrence, on peut tenter, même si l’exercice est sans doute vain, de mesurer l’efficacité de ces articles par rapport aux objectifs poursuivis, qui sont fort légitimes du reste. Qui, dans cet hémicycle, ne voudrait lutter contre la cybercriminalité, contre la diffusion d’idées racistes ou antisémites sur le net, ou contre la diffusion d’images pédopornographiques ?
    Mais, au-delà des nobles buts poursuivies par les dispositions de ces trois articles, une question se pose. Dans ce domaine, en effet, le droit commun s’impose très légitimement sans qu’il soit forcément nécessaire d’adapter la loi, et cela explique le malaise que vous ressentez dès qu’il s’agit de traiter d’Internet.
    En fait, Internet n’est qu’un média, un moyen de diffusion. Quand on parle de racisme, de xénophobie, d’antisémitisme, de pédopornographie, on devrait avant tout s’occuper de ceux qui diffusent ces contenus illégaux, de leurs auteurs, ou des victimes, mais s’attaquer au mode de diffusion nous interpelle fortement. L’écho de certaines déclarations raisonne encore à nos oreilles. Jean-François Copé disant : « Internet est un danger pour la démocratie ». M. Guaino stigmatisant Internet, la transparence absolue qu’il permet étant, selon lui, le début du totalitarisme. Tout cela traduit le fait que, pour vous, Internet est l’ennemi, Internet est le mal. La raison en est simple : contrairement à l’audiovisuel, à la radio, à la presse écrite, et grâce à la complicité de grands groupes industriels et financiers, c’est un moyen de communication que vous ne pouvez pas maîtriser. C’est cela qui, au fond, vous dérange, d’où cette pulsion qui vous fait vouloir contrôler Internet en mettant en place des dispositifs de filtrage.
    La création du délit d’usurpation d’identité numérique présente, selon nous, un intérêt d’autant plus limité que l’article 2 ne précise pas ce qu’est l’identité numérique. En l’occurrence Mme Myriam Quéméner, magistrate et auteur du livre Cybercriminalité : aspects stratégiques et juridiques, écrit à juste raison : « En pratique les difficultés se feront jour quant à la définition précise de l’identité numérique, qui n’existe pas en l’état, et il appartiendra à la jurisprudence de cerner cette notion qui concernera aussi bien le pseudo que le mot de passe. Le pseudo faisant partie de l’identité numérique, une personne pourrait donc être poursuivie pour avoir utilisé un pseudo tel que “Roi du monde” ou “Lutin jaune”. »
    Donc, sur le web a transparu très logiquement la crainte, finalement assez légitime, que des sites quelque peu parodiques se moquant de certaines affaires récentes puissent faire l’objet d’une censure en vertu de la mise en œuvre de cet article 2 créant le délit d’usurpation d’identité numérique.
    On retrouve d’ailleurs dans l’article 3 cette méfiance fondamentale que vous avez à l’égard d’Internet, puisque vous faites de son usage une circonstance aggravante – nous voudrions savoir pourquoi – pour certains délits prévus par le code de la propriété intellectuelle. Si le délit est le même, pourquoi aggrave-t-on les sanctions pénales ?
    Enfin, nous aurons sans doute un échange très constructif sur l’article 4. La lutte contre la pédopornographie est certes une noble cause, mais au lieu de viser des URL précises, les mesures de filtrage prévues auront un effet de massue puisqu’elles toucheront des domaines entiers et notamment des sites légaux totalement étrangers à la diffusion d’images pédopornographiques. Nous espérons que l’amendement Tardy survivra à la discussion en séance publique, puisque c’est la traduction logique de la censure historique du Conseil constitutionnel de juin 2009, et si vraiment vous ne souhaitez pas filtrer Internet, il vous faudra le prouver en retenant un certain nombre de nos amendements.

Chantal Brunel - Y'a beaucoup de pire (172:55)

  • Mme Chantal Brunel, discussion sur l'article 2.
    Comme l’a dit mon collègue, Internet contient à la fois le pire et le meilleur, mais, ayant été récemment amenée à regarder les choses de très près, je trouve que beaucoup relève du pire.
    Aujourd’hui, avec une webcam, n’importe quel Français peut être l’auteur de scènes pornographiques ou pédopornographiques très violentes et les diffuser sur Internet. En deux clics, vous pouvez ainsi tomber sur des scènes de pédopornographie, de violence, de vengeance.
    Je me suis moi aussi rendue à l’OCLCTIC, et je remercie le ministre de l’intérieur. Je connais le cas d’un jeu vidéo pour enfants où il suffit de cliquer sur une touche pour tomber sur des images de film pédopornographique d’une horreur extrême. Il faut donc prévoir des filtres. Vous devez savoir qu’il n’y a que 24 % de filtres utilisés, qu’Internet entre dans tous les foyers et que les mineurs l’utilisent, car les enfants de douze ou treize ans sont bien plus aptes que les adultes à s’y repérer. Nous ne sommes pas du tout dans le même domaine que la création artistique. Nous visons là des choses de plus en plus dures, de plus en plus violentes, une pornographie de plus en plus trash destinée à attirer l’internaute.
    J’admire les hommes qui travaillent à l’OCLCTIC. Il n’y a aujourd’hui, à l’Office, que dix fonctionnaires de la police judiciaire, et je pense qu’ils devraient être beaucoup plus nombreux. Ils accomplissent en effet un travail extraordinairement dur. Sur Internet, on trouve des choses qui ne respectent pas les droits de l’homme, et il va sans doute falloir agir au niveau international, car un site fermé peut immédiatement être recréé ailleurs. Il existe des statistiques sur le nombre de sites pédopornographiques dans le monde, de pages de sites pornographiques visionnées. Internet, ce n’est donc pas si beau que vous le dites, monsieur Bloche ! Quant aux mesures dont nous parlons, elles ne concernent pas du tout la création graphique, artistique. Nous ne sommes pas du tout sur le thème d’HADOPI.

Jean-Christophe Lagarde - Outil formidable / Encadrer libertés (175:55)

  • M. Jean-Christophe Lagarde, discussion sur l'article 2.
    Certains de nos concitoyens, certains élus ici même ont tendance à penser, dès que l’on évoque Internet, qu’une partie de la société voudrait remettre en question cette liberté nouvelle de communiquer, d’échanger à travers ce moyen de communication qui permet de démultiplier nos facultés à échanger entre nous.
    De plus en plus se développe, dans notre assemblée comme au Sénat, le réflexe consistant à dire que, si l’on veut réglementer Internet, c’est qu’Internet fait peur. Personnellement, je ne fais pas partie de ceux à qui Internet fait peur. Je pense que c’est un formidable outil qui nous offre de grandes et nouvelles libertés, de façon d’ailleurs relativement démocratique dans la mesure où il est accessible au plus grand nombre, ce qui n’a pas toujours été le cas des différents moyens de communication. De plus, s’il est utilisé correctement, le manque de centralité d’Internet est une vraie richesse pour notre débat démocratique. Mais dans ce raisonnement, le vôtre notamment, selon lequel, dès que l’on chercherait à réglementer quelque chose sur Internet, ce serait pour restreindre les libertés, il y a une autre forme de totalitarisme. De mon point de vue, lorsqu’une liberté nouvelle se crée, elle s’accompagne de formidables et nombreuses possibilités, plus nombreuses que les inconvénients, je tiens à le dire ici, mais elle crée aussi, à la marge, des dangers auxquels le législateur doit remédier. Encadrer l’utilisation d’une liberté est une protection contre le totalitarisme – ce n’est pas moi qui l’ai inventé, je crois que c’est Boukharine – et toute forme de limitation à la liberté n’attente pas à la liberté.
    Mme Brunel vient de donner un certain nombre d’exemples, et je répondrai, à ceux qui s’étonnent que l’on cherche à limiter et à mieux sanctionner les excès sur Internet, qu’Internet est certes un outil formidable, mais que, lorsqu’il est utilisé à des fins criminelles, il démultiplie la capacité de nuire de ceux qui l’utilisent, et peut donc être une circonstance aggravante. Ce n’est pas le fait d’utiliser Internet qui est sanctionné : c’est le fait de toucher un nombre de victimes plus important.
    Je souhaite profiter de ce débat pour réaffirmer que l’Internet est certes un outil de grande liberté, mais aussi un outil dont certaines multinationales abusent, ce contre quoi les citoyens doivent être protégés, ainsi qu’un outil utilisé par les criminels pour démultiplier leur capacité à enfreindre la loi, à escroquer leurs concitoyens ou à usurper leur identité à des fins délictueuses. Il est donc logique que le législateur se penche sur ce sujet. Ce n’est pas un signe de défiance à l’égard d’Internet. Lorsque le législateur rédige le code de la route et limite la liberté de conduire dans une situation donnée, il n’est pas opposé à l’utilisation de la voiture. Mais toute liberté doit, à un moment, être encadrée, afin d’éviter qu’elle ne soit dévoyée et ne porte atteinte à la liberté des autres.

Martine Billard - Sites pornographiques / Usurpation d'identité (179:45)

  • Mme Martine Billard, défense de l'amendement n°32.
    Je voudrais rappeler à Mme Brunel que, malheureusement, beaucoup d’enfants profitent de la diffusion de films pornographiques par Canal Plus pour les regarder, et qu’il y a aussi, à la télévision, beaucoup de films très violents. La solution est simple : c’est le contrôle parental.
    Deux situations doivent être envisagées différemment : celle des adultes et celle des mineurs. Les adultes sont responsables de leurs actes : s’ils commettent des actes délictueux, ils sont poursuivis sur le fondement du code pénal et condamnés. Les mineurs, quant à eux, peuvent se laisser entraîner à visionner des films qu’il serait préférable qu’ils ne voient pas. Mais c’est aux parents de faire en sorte, chez eux, que leurs enfants ne voient pas n’importe quel film à la télévision et ne profitent pas que de leur absence pour regarder des films pornographiques. La pornographie n’est pas interdite ; ce qui est criminel, c’est la pédopornographie, qui est une chose bien différente.
    Lorsque vous nous expliquez, madame Brunel, que l’on peut tomber par hasard sur des sites de pédopornographie, je ne vous rejoins pas : ce sont, pour beaucoup d’entre eux, des sites payants.
    Que des images filmées par des jeunes qui ne réalisent pas ce qu’ils font soient ensuite mises en ligne, c’est autre chose. C’est une question d’éducation, de pédagogie, notamment concernant Facebook. Comme tout nouvel outil, Facebook requiert un temps d’apprentissage des avantages, des inconvénients et des risques. Nous sommes tous en ce moment dans les classes du parlement des enfants ; je ne sais ce qu’il en est dans les classes que vous visitez, mais, dans celles que je visite, c’est la deuxième année que les enfants interviennent sur la question de Facebook, ce qui prouve que le message est en train de passer.
    Il ne faut pas prendre les citoyens, enfants compris, pour plus bêtes qu’ils ne sont. Le problème de cet article 2 est qu’il est trop général. La formulation : « faire usage de l’identité d’un tiers » est passablement vague. S’agit-il du nom, du pseudo, de l’adresse, de l’adresse IP ? Ce n’est pas précisé. On peut donc s’inquiéter des conséquences d’un article ainsi rédigé. Beaucoup d’internautes utilisent des pseudos, et il peut arriver qu’un pseudo corresponde au nom d’une autre personne. Si quelqu’un prend pour pseudo, par exemple, « Speedy Sarkozy », est-ce une usurpation d’identité ?
    Tel que l’article est rédigé, il est impossible de le savoir, puisqu’il s’agit de « faire usage […] de l’identité d’un tiers ou de données qui lui sont personnelles, en vue de troubler la tranquillité de cette personne ou d’autrui » ou « en vue de porter atteinte à son honneur ou à sa considération ». L’incrimination est donc tellement large qu’elle peut englober beaucoup de choses.
    Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd’hui en dehors d’Internet : le fait de porter des masques du Président de la République vaut interpellation sous prétexte d’offense au chef de l’État. C’est arrivé dans une manifestation à Nice il y a une quinzaine de jours. Le fait de répéter une phrase utilisée par le Président de la République, en l’occurrence « Casse-toi, pauvre con », vaut également poursuite en justice.
    Oui, Internet peut être le véhicule de délits présents dans la société : le racisme, la xénophobie, l’antisémitisme, le sexisme, les agressions sur les enfants. Mais à la lecture de l’article 2, on peut craindre que la multiplication des procès pour outrages au chef de l’État, procès que jamais ses prédécesseurs n’avaient intentés, ne s’étende aux pseudos satiriques. Et il pourrait en aller de même pour n’importe quelle personnalité, politique, artistique, ou du monde de l’entreprise.
    Si, car l’article n’est pas rédigé assez précisément. S’il s’agit de lutter contre la technique du hameçonnage, qui permet de graves escroqueries, il faut l’écrire noir sur blanc. S’il s’agit d’empêcher la prolifération des spams commerciaux, il faut le dire aussi, mais ce n’est évidemment pas de cela qu’il est question, car, même si nous en sommes inondés à notre corps défendant, c’est une activité qui rapporte.
    En sa forme actuelle, l’article 2 peut justifier tous les dérapages attentatoires aux libertés. C’est pourquoi nous proposons de le supprimer.

Éric Ciotti -

  • M. Éric Ciotti, avis de la commission.
    Défavorable. Je suis étonné par les arguments soulevés, tant dans la discussion générale que dans celle des amendements. L’article 2 vise à créer un délit d’usurpation d’identité sur Internet. Il n’attente nullement aux libertés et ne mérite pas les accusations dont vous l’accablez en pratiquant des amalgames douteux.
    L’article 3 crée une circonstance aggravante en cas d’atteintes à la propriété intellectuelle sur Internet. Qui pourrait s’y opposer, sachant qu’Internet permet justement de multiplier la diffusion ?
    Quant à l’article 4, il vise à lutter contre la pédopornographie. Qui ne ferait siens de tels objectifs ?
    L’article 2, pour sa part, complète utilement notre arsenal juridique contre des comportements purement malveillants, qui n’ont d’autre but que de « troubler la tranquillité d’autrui ».
    Il est créé un nouvel article du code pénal punissant d’un an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amende l’utilisation frauduleuse, dans des communications électroniques, de l’identité d’autrui ou de toute autre donnée personnelle en vue de troubler sa tranquillité ou de porter atteinte à son honneur. Le quantum de la peine est identique à celui prévu pour le harcèlement téléphonique.

Patrick Bloche - (192:10)

  • M. Patrick Bloche, réponse à l'avis du gouvernement et de la commission.
    Nous voulons des réponses plus précises. La rédaction actuelle de l’article 2 ne définit pas l’identité numérique. C’est pourtant notre rôle de législateur, au lieu de s’en remettre à la jurisprudence pour cerner cette notion, qui touche aussi bien au pseudo qu’au mot de passe.
    Je poserai donc deux questions précises, en espérant que les réponses éclaireront notre débat.
    Peut-on considérer que la formule « données qui lui sont personnelles » renvoie à la notion de « données à caractère personnel », telle qu’elle est définie à l’article 2 de la loi dite « Informatique et libertés » du 6 janvier 1978 ? Il me semble souhaitable de faire référence, si possible, à une notion dont la définition juridique soit bien établie.
    Dans le cas contraire, nous aurions affaire à une expression moins précise, et l’on pourrait se demander, par exemple, si le simple fait de « taguer » la photographie d’une personne sur un réseau social sans son accord sera passible de poursuites, au motif que cela trouble « la tranquillité de cette personne ou d’autrui ».

Sources

Compte-rendu intégral de l'Assemblée nationale
Vidéo de la séance